2000年，乐曲《starmine》被《beatmania IIDX 3rd style》一般乐曲公募采用，同年在《beatmania IIDX 4th style》中实现曲师出道以来，以“音乐游戏”为中心亲自创作了各种各样的人气歌曲的音乐创作者Ryu☆。为纪念他在《starmine》出道20周年，完成了原创专辑《starmine 2020：Mare Nectaris》。
这部作品除了收录了《starmine》的重制版《starmine 2020》和包含新曲在内的Ryu☆名义的乐曲的DISC 1之外，还有以神乐的名义亲手制作的《beatmania IIDX 24 SINOBUZ》的大boss曲《Mare Nectaris》的原曲长版本，以及由kors k、BlackY、かめりあ作曲的Remix也收录了其中。两张专辑可以感受到近年来Ryu☆的乐曲在20年间各种变化。
这次的采访，是Ryu☆本人和作为《beatmania IIDX》的绝对王者而为人所知，2017年以后作为音乐游戏的第一个专业玩家进行解说等多方面活动的DOLCE.的对谈。两人一起走过和《beatmania》的20年/关于音乐游戏的发展进行了讨论。（杉山仁）
——这次的《starmine 2020：Mare Nectaris》是纪念Ryu☆的《starmine》20周年的专辑。你们两位还记得2000年当时的事情吗？
DOLCE:2000年左右，我是一个劲地玩家用的“beatmania”的时候吧。
Ryu☆：那是《beatmania IIDX》吗？
DOLCE.：不，我觉得是5键（以第一代“beatmania”为首的5键操作的系列）。也许《beatmania IIDX》也已经出了，但是我没有玩到。
Ryu☆：我2000年参加了《beatmania IIDX 3rd style》的一般乐曲公募，在那里被采用了自己的曲子，当时记得的是奖品是《3rd style》的游戏和专用控制器。但是，自己也和DOLCE.君没什么不同，只是一个玩着《beatmania》，去俱乐部玩的大学生。
Ryu☆ ——Ryu☆先生发现《3rd style》公开招募是在截止日的前一天吧。
Ryu☆：在大学的电脑室偶然检查了下主页，写着“乐曲公开征集”，“诶？！”像这样。
DOLCE.：哈哈（笑）。
Ryu☆：因为写着“明天邮戳有效”，所以马上去买合成器，考虑怎么做才能来得及……。只是，从那时起我就是《beatmania》的玩家，所以我觉得和用户所追求的乐曲像有着很近的距离。我想知道“这很有趣”的曲风和音乐是否自然地融入“beatmania”中去。一边考虑着这些，一边就想把歌做成了happy hardcore。
——就是说要在系列中加入新的要素。
Ryu☆：嘛，正确地说并不是过去完全没有这类的曲子。《3rd style》中作为主题“DANCE EXPRESS Hi-speed”，加入了“TAKE ON ME”、“S.O.S”等HappyHardcore的曲子，在5键beatmania中“321STARS”也是一首techno pop，清晰、快速的四拍子旋律，作为玩家我觉得“这个很有趣”。我想也是有这部分原因，就打算用「starmine」应募。
DOLCE. ：Ryu☆的《starmine》实装的时候，我还没有在游戏中心接触过IIDX，所以在家用机第一次玩这首歌，在当时地下club music的要素很强的《beatmania》中，因为这首歌闪亮的流行气息，我记得我当时玩得很开心。
DOLCE. ——Ryu☆的曲子，经常和听过一次就会留在耳边的旋律挂钩吧。
Ryu☆：特别是副歌的旋律，听过一次就会牢牢留在耳朵里，想着“请记住这首歌再回去”。也就是说，特别是在游戏中心，如果没有那样的冲击力的话，就无法吸引生客。“仅仅是从外壳传来的声音就能够吸引人”是非常重要的，我觉得《starmine》也是非常重要的歌曲。果然，我觉得自己也是一个玩家真的很重要。
——那么，作为玩家，两位玩家在《beatmania》系列中感受到的魅力是？
DOLCE.：首先最基本的是，按下按钮，对应那个的“声音响”的乐趣哟。
——《beatmania》系列的乐曲据说是以乐曲的各个部分的数据提交到游戏程序里的，“玩家按着按钮让‘音符’响起”确实是其一大特征。
Ryu☆：是啊。我觉得最近很少有弹奏的音乐游戏。现在几乎所有玩家输入所触发的声音都是以SE(音效)的形式来响或者不叫的。而且，原本“声音响起”就和人原始的兴奋有关。例如，在《街头霸王Ⅱ》的SE鸣的模式下，“波动拳！”“波动拳！”光是连击就很开心了，或者说（笑）。
DOLCE.：（笑）。即使钢琴弹不好，也能发出那里的声音。我觉得那个很有魅力。
Ryu☆：也就是说，我觉得《beatmania》的乐趣之一就是“演奏的乐趣”。而且，如果玩得好的话，每次一个按钮的判定都会称赞“GREAT”“GOOD”。并且在曲子的最后有“AAA”之类的评价等，结果也会表扬你。像音乐游戏那样，2分钟内就能得到2000次以上的赞美的游戏，找遍全世界也不容易（笑）。
——有DOLCE.先生特别喜欢的Ryu☆先生的乐曲吗？
DOLCE.：我对《Abyss-The Heavens Remix-》的冲击性很喜欢。虽然在不知道原曲的状态下从remix开始玩，但是在那个时候就觉得“真是一首非常好的曲子啊！”。从那以后再听原曲的时候，“原来的曲子和这首的曲子有这么大的不同啊”，曲子的优美和强大的想象力让我再次感到吃惊。BGA也很清爽，喜欢从后面看人玩的样子。
Ryu☆：创作这首歌的时候，我觉得我还是个大学生，从那时开始，各地的框体连上了网，从而大家就知道了详细的排行榜。我记得那时dj TAKA发来了邮件，《Abyss-The Heavens Remix-》在实际游玩次数的数据上，以绝对优势获得了人气的胜利。
DOLCE.：实际上，经常去的店也都在玩呢！
Ryu☆：PLight君也是因为“想创作这样的曲子”而开始制作的。之前制作的《Second Heaven（PLight Remix）》使用了《Abyss-The Heavens Remix-》的编曲方式。真漂亮啊。
DOLCE.：还有，这次的专辑收录曲，我也很喜欢《Under the Sky（Ryu☆Remix）》呢。因为喜欢《Cyber beatnation 1st conclussion》，所以这次听了这张专辑的时候心就跳了。能听到在这个时代重置的“Under the Sky”真是太开心了。
Ryu☆：这次以“《starmine》的20周年”为主题考虑专辑的时候，我觉得清爽、流行、吸引人的气氛“很适合”。只是，因为也有作为声音稍微想重做的地方，那个部分稍微弄了一下。其实，我想把曲子全部重新制作给专辑使用的，但是听了之后，发现有很多“只有在那个时候才能发出的声音”。这首曲子是2006年左右创作的曲子，用现在已经不使用了的器材和乐器制作的，我对自己说，“你应该留着它们”。所以我调整了声音使律动更接近旧版。
DOLCE：其他还有《beatmania IIDX 11 IIDX RED》片尾曲的混音曲《IIDX RED Ending（Ryu☆Remix）》，也是一首紧紧抓住往年粉丝心的歌曲
Ryu☆：我自己也非常喜欢《RED》的片尾曲，每次都想加入到专辑里面。在《REFLEC BEAT groovin》中举办的企划《BEMANI MUSIC FOCUS》中，当轮到我自己选择的时候，也会说“隐藏歌曲就选这个吧！”虽然这么说，但是那时曲子的长度不够，就没办法实现了……（笑）。
——在音乐游戏的制作中，你们应该会考虑各种各样的事情吧，比如如何做一首好听的歌曲？如何让他玩起来更有意思之类的，Ryu☆先生一般会怎么思考呢
Ryu☆：我自己的在制作的时候，有很好的旋律是很重要的，而且，我觉得“如果有什么新的发明就好了”。想想一些你可以认为是“喜欢”的东西，尽管这是可能是一个超乎所想的idea，但我想让你觉得“我从没听过这个”
DOLCE.：实际上，Ryu☆的曲子经常也是这样，给人一种开拓新乐曲，新谱面的印象。《Go Beyond》、《3y3s》等，给人的印象是当时很少见的谱面比较多。列举的两首歌，无论是难易度还是乐曲本身都造成了不小的冲击。
——当你着手准备《starmine 2020：Mare Nectaris》的时候，你有考虑过什么吗？
Ryu☆：这次《starmine》诞生的20周年，基本上是以《starmine》的新版本为中心来考虑的，作为专辑，将自己至今为止所包含的“一个人的《Dancemania》”，也就是“一个人制作的dance music的整合”的主题加入“如果2020年做的话”这样的想法。我觉得这张专辑的BPM范围很广，我想每一首歌都能带来强烈的感觉。在此基础上，我意识到无论哪首歌都“适合当下”。最近，通过Spotify这样的流媒体服务听音乐的人增加了，不过，作为在那里的流行趋势，一首曲子的长度变短了吧。这个和kors k也经常说，“世界变得像音乐游戏一样了”（笑）。我这次也想尽量减少无用的要素，把充实的东西传达给大家。因为是Long Version也只有3分钟，如果能做成充实的3分钟就好了。
——和制作《starmine》的时候相比，果然Ryu☆的音乐的范围也很广泛了呢
Ryu☆：特别是最近，从我第一次给《beatmania》提供乐曲开始算起，已经20年了，KONAMI的方向也开始扩大了。最近被要求制作新版本被称为“平出曲”的曲子，和不是自己擅长的四拍子的曲子。我想是因为这样，做音乐的范围也很广泛起来了吧。
DOLCE.：确实，Ryu☆最近给人的印象曲风十分的多变。
Ryu☆：例如，在这次专辑的第5首歌「O/D*20」的制作过程中，收到了「希望能做点techno.」的要求。开始在Beatport上听各种techno，从分析其魅力开始。
DOLCE.：这首歌是以“OVERDOSER”（《beatmania》加入TECHNO为契机的乐曲）为灵感源的曲子。
Ryu☆：当制作“O/D*20”的时候，《beatmania》从5键开始已经20年了呢。我从5键的第一天就开始玩《beatmania》了，我想我能不能做点什么。然后，从玩家的角度来看，“在TECHNO迎来20周年……”这样想的时候，“不是《OVERDOSER》吗！”马上就这样想到了。当我把这个想法用曲子表达出来的时候的时候，大家也很高兴呢。将自己特别值得尊敬的Hiroshi Watanabe的“OVERDOSER（Driving DubMix）”的各种零件加入到制作中，是非常快乐的体验。
DOLCE.：还有，我在这次的专辑中，《Beautiful Harmony》也给我留下了深刻的印象。我想这首曲子大概是从Ryu☆《Harmony and Lovely》中来源的灵感吧。
Ryu☆：确实是这样的
DOLCE.：（笑）。在游戏方面，也有让人联想到《Harmony and Lovely》的谱面的地方，曲子的缓急也表现在谱面上。break段后曲子的情绪高涨了起来，乐谱变得很难，之后16分音符就可以心情舒畅地击打，这是我非常喜欢的曲子。
Ryu☆：还有，（和《starmine》一起成为这次的另一首主打歌）《Mare Nectaris》，DOLCE.怎么样？（笑）。
DOLCE.：首先，这首歌在我的第一印象中并不是Ryu☆的曲子。
——《Mare Nectaris》是以神乐的名义创作的歌曲，在此次专辑情报解禁之际，其真实身份也同时被公开，在那之前“到底是谁呢？”各种各样的预测被展开。
DOLCE.：所以，我在收到专辑通知的时候也会说“是Ryu☆先生吗？！”让我吓了一跳。但是，这么说来也有让人觉得有“可能”的要素，所以第一次理解了这种隐藏方式，包括发表方式在内，我觉得“能让游戏炒热气氛很好啊”。
Ryu☆：我觉得热门boss歌曲的要素之一是“神秘”，这首歌是大boss曲，至今为止的历代大boss曲也以用假名的居多。虽然这首曲子有着这样的氛围，但是我想加入前所未有的新鲜感。因此，将名义隐藏起来，决定BPM 256的32分音符。尽可能的说“让我吓一跳吧”，构成了乐曲。在《IIDX》的情况下，《冥》一直作为大boss曲君临着，因为是难以超越的状况，所以我想如果能打开一个先例就好了。虽然我并不是想要超越“冥”，但在其他的角度上，我会想给人带来一种“这是什么？！”的感觉。无论是对于玩游戏的人，还是制作乐谱的人，我都想再创作一首高难度曲子。
DOLCE.：确实，像这样尖锐的曲子，到现在为止可能很少有。我自己在听到《Mare Nectaris》出现的时候，就给人一种很难的乐谱，打不了分的印象了……（笑）。但是，重新这首曲子的话，我觉得这是一种改变了气场和氛围的魅力，实际上玩这首的人也很多。
Ryu☆：我觉得至今为止的大boss曲也是这样的，不管出了多难的曲子，像DOLCE.君这样的超级玩家们一定会征服它的。此外，我也觉得“人真是有趣啊”，只要有一个人突破了这一个难关，就会有后继者继续朝着这个方向前进。从这个意义上来说，“Mare Nectaris”也让人感到安心。最初的时候，就连我都在想“这是什么东西？！”即使这样想，一两天左右就会有人帮我clear它，我想大家也会在那个方向继续前进吧。
——作曲的各位也相信着玩家吧。这两者之间有信赖关系，感觉就像是持续了20年的编号标题（游戏名）一样。
Ryu☆：确实，那个可能有。20年间，建立了信赖感。
DOLCE.：从玩家的角度来说，会觉得制作歌曲的创作者也有很多在玩之前就有“只要是这个人的话就放心了”的想法。
——从这个意义上来说，两位有各自留下印象的回忆吗？
Ryu☆：虽然现在已经是专业玩家了，解说的机会增加了，但是看到DOLCE.君作为玩家在正式比赛中使出全力的样子，真的很令人吃惊。在那个紧张的地方拿出自己的最佳成绩，看了真的很开心，“DOLCE.君太强了，大家都在围攻着DOLCE.，大家都在练习DOLCE.君不擅长的曲子。”这样的状况一直持续着呢。
DOLCE.：谢谢。我也一直不服输地坚持着，即使在成为职业选手后，我想自己也能保持这竞技的热情吧。我觉得《beatmania》本身也达到了很好的状态，电竞的氛围也很高涨，现在也能和大家切磋技艺，我觉得非常开心。
——对于两位来说，你觉得这20年是怎样的一段时间呢？
DOLCE.：我在《IIDX》上玩了17年左右，刚开始玩的时候，对于现在的状况是“我可以把这个作为工作来生活”，实在是当时的我难以想象的。我甚至这样想告诉当时的自己。当时，“游戏不好”的想法在社会上仍然很强烈，但是我想“一直玩游戏”。我觉得没有放弃一直坚持下去真是太好了，所以才有现在。能和《beatmania》一起走过来，我非常开心。
——DOLCE.在这其中，也玩过了不少Ryu☆的曲子呢。
DOLCE.：是啊。虽然Ryu☆先生是一位非常伟大的人，但是像这样长期持续与《IIDX》有关联的人是很少的，我说起来也有点狂妄，但从这个意义上来说，也让我有感到亲近感的地方。我觉得他是和我一起度过时代的人。看到这样的Ryu☆现在也在发行新曲、启动新企划、活跃在音乐游戏和音乐界，也成为了我“加油”的原动力之一。
Ryu☆：哇，好开心。非常感谢！和kors k也经常说，《beatmania》的曲子，一开始是有着“虚假的感觉”的。最开始我也经常去俱乐部，当时对于俱乐部的这些人来说，有一个“beatmania”就是“虚假的东西”的印象，但我也保持着“我知道，但是无所谓”的信念。从那时开始，在这20年间，音乐游戏作为一种类型独立发展，真的是让我有一种感慨颇深的心情。
——现在，DJ和曲师中，以音乐游戏为契机开始活动的人也在增加。
Ryu☆：是啊。举个例子，据说Porter Robinson先生(著名美国dj，制作人)也从喜欢《DanceDanceRevolution》开始了音乐活动，现在出现了很多“想创作像音乐游戏一样的曲子”的创作者。在日本，Masayoshi Iimori也是这样吧。像这样，过去和现在的时代发生了很大的变化，通过各位的继续努力，包括玩家和创作者，我想大家都能创造出20年前没有的新东西吧。现在，我自己也成为了中坚力量，今后，我会一边珍惜自己最擅长的好听的旋律，一边张开双臂欢迎这些新来者吧。这样的话，也能成为各位“有这样的种类”的新流派的音乐的入口吧。即使是平时没有机会听的类型，进入音乐游戏的话也会很开心地接触起来，作为大家的想法和乐趣的入口之一，如果能以更广泛的形式提供体验的话，我想每个人都会会变得更快乐吧。
