2000 年，樂曲《starmine》被《beatmania IIDX 3rd style》一般樂曲公募採用，同年在《beatmania IIDX 4th style》中實現曲師出道以來，以 “音樂遊戲” 为中心親自創作了各種各樣的人氣歌曲的音樂創作者 Ryu☆。為紀念他在《starmine》出道 20 周年，完成了原創專輯《starmine 2020：Mare Nectaris》。
這部作品除了收錄了《starmine》的重製版《starmine 2020》和包含新曲在內的 Ryu☆名義的樂曲的 DISC 1 之外，還有以神樂的名義親手製作的《beatmania IIDX 24 SINOBUZ》的大 boss 曲《Mare Nectaris》的原曲長版本，以及由 kors k、BlackY、かめりあ作曲的 Remix 也收錄了其中。兩張專輯可以感受到近年來 Ryu☆的樂曲在 20 年間各種變化。
這次的訪談，是 Ryu☆本人和作為《beatmania IIDX》的絕對王者而為人所知，2017 年以後作為音樂遊戲的第一個專業玩家進行解說等多方面活動的 DOLCE. 的對談。兩人一起走過和《beatmania》的 20 年 / 關於音樂遊戲的發展進行了討論。（杉山仁）
—— 這次的《starmine 2020：Mare Nectaris》是紀念 Ryu☆的《starmine》20 周年的專輯。你們兩位還記得 2000 年當時的事情嗎？
DOLCE:2000 年左右，我是一個勁的玩家用的 “beatmania” 的時候吧。
Ryu☆：那是《beatmania IIDX》嗎？
DOLCE.：不，我覺得是 5 鍵（以第一代 “beatmania” 为首的 5 鍵操作的系列）。也許《beatmania IIDX》也已經出了，但是我沒有玩到。
Ryu☆：我 2000 年參加了《beatmania IIDX 3rd style》的一般樂曲公募，在那裡被採用了自己的曲子，當時記得的是獎品是《3rd style》的遊戲和專用控制器。但是，自己也和 DOLCE. 君沒什麼不同，只是一個玩著《beatmania》，去俱樂部玩的大學生。
Ryu☆
——Ryu☆先生發現《3rd style》公開招募是在截止日的前一天吧。
Ryu☆：在大學的電腦室偶然檢查了下首頁，寫著 “樂曲公開徵集”，“誒？！” 像這樣。
DOLCE.：哈哈（笑）。
Ryu☆：因為寫著 “明天郵戳有效”，所以馬上去買合成器，考慮怎麼做才能來得及……。只是，從那時起我就是《beatmania》的玩家，所以我覺得和用戶所追求的樂曲像有著很近的距離。我想知道 “這很有趣” 的曲風和音樂是否自然地融入 “beatmania” 中去。一邊考慮著這些，一邊就想把歌做成了 happy hardcore。
—— 就是說要在系列中加入新的要素。
Ryu☆：嘛，正確地說並不是過去完全沒有這類的曲子。《3rd style》中作為主題 “DANCE EXPRESS Hi-speed”，加入了 “TAKE ON ME”、“S.O.S” 等 HappyHardcore 的曲子，在 5 鍵 beatmania 中 “321STARS” 也是一首 techno pop，清晰、快速的四拍子旋律，作為玩家我覺得 “這個很有趣”。我想也是有這部分原因，就打算用「starmine」應募。
DOLCE. ：Ryu☆的《starmine》實裝的時候，我還沒有在遊戲中心接觸過 IIDX，所以在家用機第一次玩這首歌，在當時地下 club music 的要素很強的《beatmania》中，因為這首歌閃亮的流行氣息，我記得我當時玩得很開心。
DOLCE.
——Ryu☆的曲子，經常和聽過一次就會留在耳邊的旋律掛鉤吧。
Ryu☆：特別是副歌的旋律，聽過一次就會牢牢留在耳朵裡，想着 “請記住這首歌再回去”。也就是說，特別是在遊戲中心，如果沒有那樣的衝擊力的話，就無法吸引生客。“僅僅是從外殼傳來的聲音就能夠吸引人” 是非常重要的，我覺得《starmine》也是非常重要的歌曲。果然，我覺得自己也是一個玩家真的很重要。
—— 那麼，作為玩家，兩位玩家在《beatmania》系列中感受到的魅力是？
DOLCE.：首先最基本的是，按下按鈕，對應那個的 “聲音響” 的樂趣哟。
——《beatmania》系列的樂曲據說是以樂曲的各個部分的數據提交到遊戲程序裡的，“玩家按著按鈕讓‘音符’響起” 確實是其一大特徵。
Ryu☆：是啊。我覺得最近很少有彈奏的音樂遊戲。現在幾乎所有玩家輸入所觸發的聲音都是以 SE (音效) 的形式來響或者不叫的。而且，原本 “聲音響起” 就和人原始的興奮有關。例如，在《街頭霸王 Ⅱ》的 SE 鳴的模式下，“波動拳！”“波動拳！” 光是連擊就很開心了，或者說（笑）。
DOLCE.：（笑）。即使鋼琴彈不好，也能發出那裡的聲音。我覺得那個很有魅力。
Ryu☆：也就是說，我覺得《beatmania》的樂趣之一就是 “演奏的樂趣”。而且，如果玩得好的話，每次一個按鈕的判定都會稱讚 “GREAT”“GOOD”。並且在曲子的最後有 “AAA” 之類的評價等，結果也會表揚你。像音樂遊戲那樣，2 分鐘內就能得到 2000 次以上的讚美的遊戲，找遍全世界也不容易（笑）。
—— 有 DOLCE. 先生特別喜歡的 Ryu☆先生的樂曲嗎？
DOLCE.：我對《Abyss-The Heavens Remix-》的衝擊性很喜歡。雖然在不知道原曲的狀態下從 remix 開始玩，但是在那個時候就覺得 “真是一首非常好的曲子啊！”。從那以後再聽原曲的時候，“原來的曲子和這首的曲子有這麼大的不同啊”，曲子的優美和強大的想像力讓我再次感到吃驚。BGA 也很清爽，喜歡從後面看人玩的樣子。
Ryu☆：創作這首歌的時候，我覺得我還是個大學生，從那時開始，各地的框體連上了網，從而大家就知道了詳細的排行榜。我記得那時 dj TAKA 發來了郵件，《Abyss-The Heavens Remix-》在實際遊玩次數的數據上，以絕對優勢獲得了人氣的勝利。
DOLCE.：實際上，經常去的店也都在玩呢！
Ryu☆：PLight 君也是因為 “想創作這樣的曲子” 而開始製作的。之前製作的《Second Heaven（PLight Remix）》使用了《Abyss-The Heavens Remix-》的編曲方式。真漂亮啊。
DOLCE.：還有，這次的專輯收錄曲，我也很喜歡《Under the Sky（Ryu☆Remix）》呢。因為喜歡《Cyber beatnation 1st conclussion》，所以這次聽了這張專輯的時候心就跳了。能聽到在這個時代重置的 “Under the Sky” 真是太開心了。
Ryu☆：這次以 “《starmine》的 20 周年” 为主题考虑专辑的时候，我觉得清爽、流行、吸引人的气氛 “很适合”。只是，因为也有作为声音稍微想重做的地方，那个部分稍微弄了一下。其实，我想把曲子全部重新制作给专辑使用的，但是听了之后，发现有很多 “只有在那个时候才能发出的声音”。这首曲子是 2006 年左右创作的曲子，用现在已经不使用了的器材和乐器制作的，我对自己说，“你应该留着它们”。所以我调整了声音使律动更接近旧版。
DOLCE：其他还有《beatmania IIDX 11 IIDX RED》片尾曲的混音曲《IIDX RED Ending（Ryu☆Remix）》，也是一首緊緊抓住往年粉絲心的歌曲
Ryu☆：我自己也非常喜歡《RED》的片尾曲，每次都想加入到專輯裡。在《REFLEC BEAT groovin》中舉辦的企劃《BEMANI MUSIC FOCUS》中，當輪到我自己選擇的時候，也會說 “隱藏歌曲就選這個吧！” 雖然這麼說，但是那時曲子的長度不夠，就沒辦法實現了……（笑）。
—— 在音樂遊戲的製作中，你們應該會考慮各種各樣的事情吧，比如如何做一首好聽的歌曲？如何讓他玩起來更有意思之類的，Ryu☆先生一般會怎麼思考呢
Ryu☆：我自己的在製作的時候，有很好的旋律是很重要的，而且，我覺得 “如果有什麼新的發明就好了”。想想一些你可以認為是 “喜歡” 的東西，儘管這可能是一個超乎所想的 idea，但我想讓你覺得 “我從沒聽過這個”
DOLCE.：實際上，Ryu☆的曲子經常也是這樣，給人一種開拓新樂曲，新譜面的印象。《Go Beyond》、《3y3s》等，給人的印象是當時很少見的譜面比較多。列舉的兩首歌，無論是難易度還是樂曲本身都造成了不小的衝擊。
—— 當你著手準備《starmine 2020：Mare Nectaris》的時候，你有考慮過什麼嗎？
Ryu☆：這次《starmine》誕生的 20 周年，基本上是以《starmine》的新版本為中心來考慮的，作為專輯，將自己至今為止所包含的 “一個人的《Dancemania》”，也就是 “一個人製作的 dance music 的整合” 的主題加入 “如果 2020 年做的話” 這樣的想法。我覺得這張專輯的 BPM 範圍很廣，我想每一首歌都能帶來強烈的感覺。在此基礎上，我意識到無論哪首歌都 “適合當下”。最近，通過 Spotify 這樣的流媒體服務聽音樂的人增加了，不過，作為在那裡的流行趨勢，一首曲子的長度變短了吧。這個和 kors k 也經常說，“世界變得像音樂遊戲一樣了”（笑）。我這次也想盡量減少無用的要素，把充實的東西傳達給大家。因為是 Long Version 也只有 3 分鐘，如果能做成充實的 3 分鐘就好了。
—— 和製作《starmine》的時候相比，果然 Ryu☆的音樂的範圍也很廣泛了呢
Ryu☆：特別是最近，從我第一次給《beatmania》提供樂曲開始算起，已經 20 年了，KONAMI 的方向也開始擴大了。最近被要求製作新版本被稱為 “平出曲” 的曲子，和不是自己擅長的四拍子的曲子。我想是因為這樣，做音樂的範圍也很廣泛起來了吧。
DOLCE.：確實，Ryu☆最近給人的印象曲風十分的多變。
Ryu☆：例如，在這次專輯的第 5 首歌「O/D*20」的製作過程中，收到了「希望能做點 techno.」的要求。開始在 Beatport 上聽各種 techno，從分析其魅力開始。
DOLCE.：這首歌是以 “OVERDOSER”（《beatmania》加入 TECHNO 為契機的樂曲）為靈感源的曲子。
Ryu☆：當製作 “O/D*20” 的時候，《beatmania》從 5 鍵開始已經 20 年了呢。我從 5 鍵的第一天就開始玩《beatmania》了，我想我能不能做點什麼。然後，從玩家的角度來看，“在 TECHNO 迎來 20 周年……” 這樣想的時候，“不是《OVERDOSER》嗎！” 馬上就這樣想到了。當我把這個想法用曲子表達出來的時候，大家也很高興呢。將自己特別值得尊敬的 Hiroshi Watanabe 的 “OVERDOSER（Driving DubMix）” 的各種零件加入到製作中，是非常快樂的體驗。
DOLCE.：還有，我在這次的專輯中，《Beautiful Harmony》也給我留下了深刻的印象。我想這首曲子大概是從 Ryu☆《Harmony and Lovely》中來源的靈感吧。
Ryu☆：確實是這樣的
DOLCE.：（笑）。在遊戲方面，也有讓人聯想到《Harmony and Lovely》的譜面的地方，曲子的緩急也表現在譜面上。break 段後曲子的情緒高漲了起來，樂譜變得很難，之後 16 分音符就可以心情舒暢地擊打，這是我非常喜歡的曲子。
Ryu☆：還有，（和《starmine》一起成為這次的另一首主打歌）《Mare Nectaris》，DOLCE. 怎麼樣？（笑）。
DOLCE.：首先，這首歌在我的第一印象中並不是 Ryu☆的曲子。
——《Mare Nectaris》是以神樂的名義創作的歌曲，在此次專輯情報解禁之際，其真實身份也同時被公開，在那之前 “到底是誰呢？” 各種各樣的預測被展開。
DOLCE.：所以，我在收到專輯通知的時候也會說 “是 Ryu☆先生嗎？！” 讓我嚇了一跳。但是，這麼說來也有讓人覺得有 “可能” 的要素，所以第一次理解了這種隱藏方式，包括發表方式在內，我覺得 “能讓遊戲炒熱氣氛很好啊”。
Ryu☆：我覺得熱門 boss 歌曲的要素之一是 “神秘”，這首歌是大 boss 曲，至今為止的歷代大 boss 曲也以用假名的居多。雖然這首曲子有著這樣的氛圍，但是我想加入前所未有的新鮮感。因此，將名義隱藏起來，決定 BPM 256 的 32 分音符。儘可能的說 “讓我嚇一跳吧”，構成了樂曲。在《IIDX》的情況下，《冥》一直作為大 boss 曲君臨著，因為是難以超越的狀況，所以我想如果能打開一個先例就好了。雖然我並不是想要超越 “冥”，但在其他的角度上，我會想給人帶來一種 “這是什麼？！” 的感覺。無論是對於玩遊戲的人，還是製作譜曲的人，我都想再創作一首高難度曲子。
DOLCE.：確實，像這樣尖銳的曲子，到現在為止可能很少有。我自己在聽到《Mare Nectaris》出現的時候，就給人一種很難的譜面，打不了分的印象了……（笑）。但是，重新這首曲子的話，我覺得這是一種改變了氣場和氛圍的魅力，實際上玩這首的人也很多。
Ryu☆：我覺得至今為止的大 boss 曲也是這樣，不管出了多難的曲子，像 DOLCE. 君這樣的超級玩家們一定會征服它的。此外，我也覺得 “人真是有趣啊”，只要有一個人突破了這一個難關，就會有後繼者繼續朝著這個方向前進。從這個意義上來說，“Mare Nectaris” 也讓人感到安心。最初的時候，就連我都在想 “這是什麼東西？！” 即使這樣想，一兩天左右就會有人幫我 clear 它，我想大家也會在那個方向繼續前進吧。
—— 作曲的各位也相信著玩家吧。這兩者之間有信賴關係，感覺就像是持續了 20 年的編號標題（遊戲名）一樣。
Ryu☆：確實，那个可能有。20 年间，建立了信赖感。
DOLCE.：從玩家的角度來說，會覺得製作歌曲的創作者也有很多在玩之前就有 “只要是這個人的話就放心了” 的想法。
—— 從這個意義上來說，兩位有各自留下印象的回憶嗎？
Ryu☆：雖然現在已經是專業玩家了，解說的機會增加了，但是看到 DOLCE. 君作為玩家在正式比賽中使出全力的樣子，真的很令人吃驚。在那個緊張的地方拿出自己的最佳成績，看了真的很開心，“DOLCE. 君太強了，大家都在圍攻著 DOLCE.，大家都在練習 DOLCE. 君不擅長的曲子。” 這樣的狀況一直持續著呢。
DOLCE.：謝謝。我也一直不服輸地堅持著，即使在成為職業選手後，我想自己也能保持這競技的熱情吧。我覺得《beatmania》本身也達到了很好的狀態，電子競技的氛圍也很高漲，現在也能和大家切磋技藝，我覺得非常開心。
—— 對於兩位來說，你覺得這 20 年是怎樣的一段時間呢？
DOLCE.：我在《IIDX》上玩了 17 年左右，剛開始玩時，對於現在的狀況是 “我可以把這個作為工作來生活”，實在是當時的我難以想象的。我甚至這樣想告訴當時的自己。當時，“遊戲不好” 的想法在社會上仍然很強烈，但是我想 “一直玩遊戲”。我覺得沒有放棄一直堅持下去真是太好了，所以才有現在。能和《beatmania》一起走過來，我非常開心。
——DOLCE. 在這其中，也玩過了不少 Ryu☆的曲子呢。
DOLCE.：是啊。雖然 Ryu☆先生是一位非常偉大的人，但是像這樣長期持續與《IIDX》有關聯的人是很少的，我說起來也有點狂妄，但從這個意義上來說，也讓我有感到親近感的地方。我覺得他是和我一起度過時代的人。看到這樣的 Ryu☆現在也在發行新曲、啟動新企劃、活躍在音樂遊戲和音樂界，也成為了我 “加油” 的原動力之一。
Ryu☆：哇，好開心。非常感謝！和 kors k 也經常說，《beatmania》的曲子，一開始是有著 “虛假的感覺” 的。最開始我也經常去俱樂部，當時對於俱樂部的這些人來說，有一個 “beatmania” 就是 “虛假的東西” 的印象，但我也保持著 “我知道，但是無所謂” 的信念。從那時開始，在這 20 年間，音樂遊戲作為一種類型獨立發展，真的是讓我有一種感慨頗深的心情。
—— 現在，DJ 和曲師中，以音樂遊戲為契機開始活動的人也在增加。
Ryu☆：是啊。舉個例子，據說 Porter Robinson 先生 (著名美國 dj，製作人) 也從喜歡《DanceDanceRevolution》開始了音樂活動，現在出現了很多 “想創作像音樂遊戲一樣的曲子” 的創作者。在日本，Masayoshi Iimori 也是這樣吧。像這樣，過去和現在的時代發生了很大的變化，通過各位的繼續努力，包括玩家和創作者，我想大家都能創造出 20 年前沒有的新東西吧。現在，我自己也成為了中堅力量，今後，我會一邊珍惜自己最擅長的好聽的旋律，一邊張開雙臂歡迎這些新來者吧。這樣的話，也能成為各位 “有這樣的種類” 的新流派的音樂的入口吧。即使是平時沒有機會聽的類型，進入音樂遊戲的話也會很開心地接觸起來，作為大家的想法和樂趣的入口之一，如果能以更廣泛的形式提供體驗的話，我想每個人都會會變得更快樂吧。