2000 年，乐曲《starmine》被《beatmania IIDX 3rd style》一般乐曲公募采用，同年在《beatmania IIDX 4th style》中实现曲师出道以来，以 “音乐游戏” 为中心亲自创作了各种各样的人气歌曲的音乐创作者 Ryu☆。为纪念他在《starmine》出道 20 周年，完成了原创专辑《starmine 2020：Mare Nectaris》。
这部作品除了收录了《starmine》的重制版《starmine 2020》和包含新曲在内的 Ryu☆名义的乐曲的 DISC 1 之外，还有以神乐的名义亲手制作的《beatmania IIDX 24 SINOBUZ》的大 boss 曲《Mare Nectaris》的原曲长版本，以及由 kors k、BlackY、かめりあ作曲的 Remix 也收录了其中。两张专辑可以感受到近年来 Ryu☆的乐曲在 20 年间各种变化。
这次的采访，是 Ryu☆本人和作为《beatmania IIDX》的绝对王者而为人所知，2017 年以后作为音乐游戏的第一个专业玩家进行解说等多方面活动的 DOLCE. 的对谈。两人一起走过和《beatmania》的 20 年 / 关于音乐游戏的发展进行了讨论。（杉山仁）
—— 这次的《starmine 2020：Mare Nectaris》是纪念 Ryu☆的《starmine》20 周年的专辑。你们两位还记得 2000 年当时的事情吗？
DOLCE:2000 年左右，我是一个劲地玩家用的 “beatmania” 的时候吧。
Ryu☆：那是《beatmania IIDX》吗？
DOLCE.：不，我觉得是 5 键（以第一代 “beatmania” 为首的 5 键操作的系列）。也许《beatmania IIDX》也已经出了，但是我没有玩到。
Ryu☆：我 2000 年参加了《beatmania IIDX 3rd style》的一般乐曲公募，在那里被采用了自己的曲子，当时记得的是奖品是《3rd style》的游戏和专用控制器。但是，自己也和 DOLCE. 君没什么不同，只是一个玩着《beatmania》，去俱乐部玩的大学生。
Ryu☆
——Ryu☆先生发现《3rd style》公开招募是在截止日的前一天吧。
Ryu☆：在大学的电脑室偶然检查了下主页，写着 “乐曲公开征集”，“诶？！” 像这样。
DOLCE.：哈哈（笑）。
Ryu☆：因为写着 “明天邮戳有效”，所以马上去买合成器，考虑怎么做才能来得及……。只是，从那时起我就是《beatmania》的玩家，所以我觉得和用户所追求的乐曲像有着很近的距离。我想知道 “这很有趣” 的曲风和音乐是否自然地融入 “beatmania” 中去。一边考虑着这些，一边就想把歌做成了 happy hardcore。
—— 就是说要在系列中加入新的要素。
Ryu☆：嘛，正确地说并不是过去完全没有这类的曲子。《3rd style》中作为主题 “DANCE EXPRESS Hi-speed”，加入了 “TAKE ON ME”、“S.O.S” 等 HappyHardcore 的曲子，在 5 键 beatmania 中 “321STARS” 也是一首 techno pop，清晰、快速的四拍子旋律，作为玩家我觉得 “这个很有趣”。我想也是有这部分原因，就打算用「starmine」应募。
DOLCE. ：Ryu☆的《starmine》实装的时候，我还没有在游戏中心接触过 IIDX，所以在家用机第一次玩这首歌，在当时地下 club music 的要素很强的《beatmania》中，因为这首歌闪亮的流行气息，我记得我当时玩得很开心。
DOLCE.
——Ryu☆的曲子，经常和听过一次就会留在耳边的旋律挂钩吧。
Ryu☆：特别是副歌的旋律，听过一次就会牢牢留在耳朵里，想着 “请记住这首歌再回去”。也就是说，特别是在游戏中心，如果没有那样的冲击力的话，就无法吸引生客。“仅仅是从外壳传来的声音就能够吸引人” 是非常重要的，我觉得《starmine》也是非常重要的歌曲。果然，我觉得自己也是一个玩家真的很重要。
—— 那么，作为玩家，两位玩家在《beatmania》系列中感受到的魅力是？
DOLCE.：首先最基本的是，按下按钮，对应那个的 “声音响” 的乐趣哟。
——《beatmania》系列的乐曲据说是以乐曲的各个部分的数据提交到游戏程序里的，“玩家按着按钮让‘音符’响起” 确实是其一大特征。
Ryu☆：是啊。我觉得最近很少有弹奏的音乐游戏。现在几乎所有玩家输入所触发的声音都是以 SE (音效) 的形式来响或者不叫的。而且，原本 “声音响起” 就和人原始的兴奋有关。例如，在《街头霸王 Ⅱ》的 SE 鸣的模式下，“波动拳！”“波动拳！” 光是连击就很开心了，或者说（笑）。
DOLCE.：（笑）。即使钢琴弹不好，也能发出那里的声音。我觉得那个很有魅力。
Ryu☆：也就是说，我觉得《beatmania》的乐趣之一就是 “演奏的乐趣”。而且，如果玩得好的话，每次一个按钮的判定都会称赞 “GREAT”“GOOD”。并且在曲子的最后有 “AAA” 之类的评价等，结果也会表扬你。像音乐游戏那样，2 分钟内就能得到 2000 次以上的赞美的游戏，找遍全世界也不容易（笑）。
—— 有 DOLCE. 先生特别喜欢的 Ryu☆先生的乐曲吗？
DOLCE.：我对《Abyss-The Heavens Remix-》的冲击性很喜欢。虽然在不知道原曲的状态下从 remix 开始玩，但是在那个时候就觉得 “真是一首非常好的曲子啊！”。从那以后再听原曲的时候，“原来的曲子和这首的曲子有这么大的不同啊”，曲子的优美和强大的想象力让我再次感到吃惊。BGA 也很清爽，喜欢从后面看人玩的样子。
Ryu☆：创作这首歌的时候，我觉得我还是个大学生，从那时开始，各地的框体连上了网，从而大家就知道了详细的排行榜。我记得那时 dj TAKA 发来了邮件，《Abyss-The Heavens Remix-》在实际游玩次数的数据上，以绝对优势获得了人气的胜利。
DOLCE.：实际上，经常去的店也都在玩呢！
Ryu☆：PLight 君也是因为 “想创作这样的曲子” 而开始制作的。之前制作的《Second Heaven（PLight Remix）》使用了《Abyss-The Heavens Remix-》的编曲方式。真漂亮啊。
DOLCE.：还有，这次的专辑收录曲，我也很喜欢《Under the Sky（Ryu☆Remix）》呢。因为喜欢《Cyber beatnation 1st conclussion》，所以这次听了这张专辑的时候心就跳了。能听到在这个时代重置的 “Under the Sky” 真是太开心了。
Ryu☆：这次以 “《starmine》的 20 周年” 为主题考虑专辑的时候，我觉得清爽、流行、吸引人的气氛 “很适合”。只是，因为也有作为声音稍微想重做的地方，那个部分稍微弄了一下。其实，我想把曲子全部重新制作给专辑使用的，但是听了之后，发现有很多 “只有在那个时候才能发出的声音”。这首曲子是 2006 年左右创作的曲子，用现在已经不使用了的器材和乐器制作的，我对自己说，“你应该留着它们”。所以我调整了声音使律动更接近旧版。
DOLCE：其他还有《beatmania IIDX 11 IIDX RED》片尾曲的混音曲《IIDX RED Ending（Ryu☆Remix）》，也是一首紧紧抓住往年粉丝心的歌曲
Ryu☆：我自己也非常喜欢《RED》的片尾曲，每次都想加入到专辑里面。在《REFLEC BEAT groovin》中举办的企划《BEMANI MUSIC FOCUS》中，当轮到我自己选择的时候，也会说 “隐藏歌曲就选这个吧！” 虽然这么说，但是那时曲子的长度不够，就没办法实现了……（笑）。
—— 在音乐游戏的制作中，你们应该会考虑各种各样的事情吧，比如如何做一首好听的歌曲？如何让他玩起来更有意思之类的，Ryu☆先生一般会怎么思考呢
Ryu☆：我自己的在制作的时候，有很好的旋律是很重要的，而且，我觉得 “如果有什么新的发明就好了”。想想一些你可以认为是 “喜欢” 的东西，尽管这是可能是一个超乎所想的 idea，但我想让你觉得 “我从没听过这个”
DOLCE.：实际上，Ryu☆的曲子经常也是这样，给人一种开拓新乐曲，新谱面的印象。《Go Beyond》、《3y3s》等，给人的印象是当时很少见的谱面比较多。列举的两首歌，无论是难易度还是乐曲本身都造成了不小的冲击。
—— 当你着手准备《starmine 2020：Mare Nectaris》的时候，你有考虑过什么吗？
Ryu☆：这次《starmine》诞生的 20 周年，基本上是以《starmine》的新版本为中心来考虑的，作为专辑，将自己至今为止所包含的 “一个人的《Dancemania》”，也就是 “一个人制作的 dance music 的整合” 的主题加入 “如果 2020 年做的话” 这样的想法。我觉得这张专辑的 BPM 范围很广，我想每一首歌都能带来强烈的感觉。在此基础上，我意识到无论哪首歌都 “适合当下”。最近，通过 Spotify 这样的流媒体服务听音乐的人增加了，不过，作为在那里的流行趋势，一首曲子的长度变短了吧。这个和 kors k 也经常说，“世界变得像音乐游戏一样了”（笑）。我这次也想尽量减少无用的要素，把充实的东西传达给大家。因为是 Long Version 也只有 3 分钟，如果能做成充实的 3 分钟就好了。
—— 和制作《starmine》的时候相比，果然 Ryu☆的音乐的范围也很广泛了呢
Ryu☆：特别是最近，从我第一次给《beatmania》提供乐曲开始算起，已经 20 年了，KONAMI 的方向也开始扩大了。最近被要求制作新版本被称为 “平出曲” 的曲子，和不是自己擅长的四拍子的曲子。我想是因为这样，做音乐的范围也很广泛起来了吧。
DOLCE.：确实，Ryu☆最近给人的印象曲风十分的多变。
Ryu☆：例如，在这次专辑的第 5 首歌「O/D*20」的制作过程中，收到了「希望能做点 techno.」的要求。开始在 Beatport 上听各种 techno，从分析其魅力开始。
DOLCE.：这首歌是以 “OVERDOSER”（《beatmania》加入 TECHNO 为契机的乐曲）为灵感源的曲子。
Ryu☆：当制作 “O/D*20” 的时候，《beatmania》从 5 键开始已经 20 年了呢。我从 5 键的第一天就开始玩《beatmania》了，我想我能不能做点什么。然后，从玩家的角度来看，“在 TECHNO 迎来 20 周年……” 这样想的时候，“不是《OVERDOSER》吗！” 马上就这样想到了。当我把这个想法用曲子表达出来的时候的时候，大家也很高兴呢。将自己特别值得尊敬的 Hiroshi Watanabe 的 “OVERDOSER（Driving DubMix）” 的各种零件加入到制作中，是非常快乐的体验。
DOLCE.：还有，我在这次的专辑中，《Beautiful Harmony》也给我留下了深刻的印象。我想这首曲子大概是从 Ryu☆《Harmony and Lovely》中来源的灵感吧。
Ryu☆：确实是这样的
DOLCE.：（笑）。在游戏方面，也有让人联想到《Harmony and Lovely》的谱面的地方，曲子的缓急也表现在谱面上。break 段后曲子的情绪高涨了起来，乐谱变得很难，之后 16 分音符就可以心情舒畅地击打，这是我非常喜欢的曲子。
Ryu☆：还有，（和《starmine》一起成为这次的另一首主打歌）《Mare Nectaris》，DOLCE. 怎么样？（笑）。
DOLCE.：首先，这首歌在我的第一印象中并不是 Ryu☆的曲子。
——《Mare Nectaris》是以神乐的名义创作的歌曲，在此次专辑情报解禁之际，其真实身份也同时被公开，在那之前 “到底是谁呢？” 各种各样的预测被展开。
DOLCE.：所以，我在收到专辑通知的时候也会说 “是 Ryu☆先生吗？！” 让我吓了一跳。但是，这么说来也有让人觉得有 “可能” 的要素，所以第一次理解了这种隐藏方式，包括发表方式在内，我觉得 “能让游戏炒热气氛很好啊”。
Ryu☆：我觉得热门 boss 歌曲的要素之一是 “神秘”，这首歌是大 boss 曲，至今为止的历代大 boss 曲也以用假名的居多。虽然这首曲子有着这样的氛围，但是我想加入前所未有的新鲜感。因此，将名义隐藏起来，决定 BPM 256 的 32 分音符。尽可能的说 “让我吓一跳吧”，构成了乐曲。在《IIDX》的情况下，《冥》一直作为大 boss 曲君临着，因为是难以超越的状况，所以我想如果能打开一个先例就好了。虽然我并不是想要超越 “冥”，但在其他的角度上，我会想给人带来一种 “这是什么？！” 的感觉。无论是对于玩游戏的人，还是制作乐谱的人，我都想再创作一首高难度曲子。
DOLCE.：确实，像这样尖锐的曲子，到现在为止可能很少有。我自己在听到《Mare Nectaris》出现的时候，就给人一种很难的乐谱，打不了分的印象了……（笑）。但是，重新这首曲子的话，我觉得这是一种改变了气场和氛围的魅力，实际上玩这首的人也很多。
Ryu☆：我觉得至今为止的大 boss 曲也是这样的，不管出了多难的曲子，像 DOLCE. 君这样的超级玩家们一定会征服它的。此外，我也觉得 “人真是有趣啊”，只要有一个人突破了这一个难关，就会有后继者继续朝着这个方向前进。从这个意义上来说，“Mare Nectaris” 也让人感到安心。最初的时候，就连我都在想 “这是什么东西？！” 即使这样想，一两天左右就会有人帮我 clear 它，我想大家也会在那个方向继续前进吧。
—— 作曲的各位也相信着玩家吧。这两者之间有信赖关系，感觉就像是持续了 20 年的编号标题（游戏名）一样。
Ryu☆：确实，那个可能有。20 年间，建立了信赖感。
DOLCE.：从玩家的角度来说，会觉得制作歌曲的创作者也有很多在玩之前就有 “只要是这个人的话就放心了” 的想法。
—— 从这个意义上来说，两位有各自留下印象的回忆吗？
Ryu☆：虽然现在已经是专业玩家了，解说的机会增加了，但是看到 DOLCE. 君作为玩家在正式比赛中使出全力的样子，真的很令人吃惊。在那个紧张的地方拿出自己的最佳成绩，看了真的很开心，“DOLCE. 君太强了，大家都在围攻着 DOLCE.，大家都在练习 DOLCE. 君不擅长的曲子。” 这样的状况一直持续着呢。
DOLCE.：谢谢。我也一直不服输地坚持着，即使在成为职业选手后，我想自己也能保持这竞技的热情吧。我觉得《beatmania》本身也达到了很好的状态，电竞的氛围也很高涨，现在也能和大家切磋技艺，我觉得非常开心。
—— 对于两位来说，你觉得这 20 年是怎样的一段时间呢？
DOLCE.：我在《IIDX》上玩了 17 年左右，刚开始玩的时候，对于现在的状况是 “我可以把这个作为工作来生活”，实在是当时的我难以想象的。我甚至这样想告诉当时的自己。当时，“游戏不好” 的想法在社会上仍然很强烈，但是我想 “一直玩游戏”。我觉得没有放弃一直坚持下去真是太好了，所以才有现在。能和《beatmania》一起走过来，我非常开心。
——DOLCE. 在这其中，也玩过了不少 Ryu☆的曲子呢。
DOLCE.：是啊。虽然 Ryu☆先生是一位非常伟大的人，但是像这样长期持续与《IIDX》有关联的人是很少的，我说起来也有点狂妄，但从这个意义上来说，也让我有感到亲近感的地方。我觉得他是和我一起度过时代的人。看到这样的 Ryu☆现在也在发行新曲、启动新企划、活跃在音乐游戏和音乐界，也成为了我 “加油” 的原动力之一。
Ryu☆：哇，好开心。非常感谢！和 kors k 也经常说，《beatmania》的曲子，一开始是有着 “虚假的感觉” 的。最开始我也经常去俱乐部，当时对于俱乐部的这些人来说，有一个 “beatmania” 就是 “虚假的东西” 的印象，但我也保持着 “我知道，但是无所谓” 的信念。从那时开始，在这 20 年间，音乐游戏作为一种类型独立发展，真的是让我有一种感慨颇深的心情。
—— 现在，DJ 和曲师中，以音乐游戏为契机开始活动的人也在增加。
Ryu☆：是啊。举个例子，据说 Porter Robinson 先生 (著名美国 dj，制作人) 也从喜欢《DanceDanceRevolution》开始了音乐活动，现在出现了很多 “想创作像音乐游戏一样的曲子” 的创作者。在日本，Masayoshi Iimori 也是这样吧。像这样，过去和现在的时代发生了很大的变化，通过各位的继续努力，包括玩家和创作者，我想大家都能创造出 20 年前没有的新东西吧。现在，我自己也成为了中坚力量，今后，我会一边珍惜自己最擅长的好听的旋律，一边张开双臂欢迎这些新来者吧。这样的话，也能成为各位 “有这样的种类” 的新流派的音乐的入口吧。即使是平时没有机会听的类型，进入音乐游戏的话也会很开心地接触起来，作为大家的想法和乐趣的入口之一，如果能以更广泛的形式提供体验的话，我想每个人都会会变得更快乐吧。